Novato -- No se ni por donde empezar
#1
buenos dias a todos!

Me estoy introduciendo de nuevo en este mundo del modelismo ferroviario, lo intente de joven, hace como 20 años, donde me compre un starter set a+b de fleischman 9393.
Ahora que he pasado por casa de mis padres y recuperado este poco material, estoy investigando y viendo este inmenso mundo digital.

Las vias que tengo, son estas.

[Imagen: view?usp=sharing]
Eso si, con los cambios con sus motorcitos y pupitre

Para entrar en el mundo digital, y empezar a entenderlo, me gustaria ir a algo muy basico, de este estilo
[Imagen: view?usp=sharing]

Eso si, me gustaria que los cambios, tambien se pudiesen manejar con la aplicacion/pc o como sea...
Por tamaño y vias, me gustaria llegar a una maqueta del tipo baden-baden de noch, mas o menos, un 2x1m

Me estoy volviendo loco con todo lo que hay, que si cantones, retroalimentacion en cada canton, distintas centrales con marcas/sistemas distintos...
asi que mi pregunta es, por donde empiezo??

Arranco con algun set digital de fleischman? el sistema Z21 esta bien?  lo descarto y busco algo distinto...


Muchas gracias por toda la ayuda que me podais prestar.
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#2
que no se porque, no me deja editar el mensaje anterior...
Adjunto aqui los 2 planos que he podido hacer con el scarm...

El circuito inicial que tengo
   

y el "inicial" para ir cogiendo conceptos
   
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#3
Con un Z21 te va a sobrar.
Dejate de cantones y otras complicaciones. Monta i empieza.
Los cantones son utiles, podriamos decir necesarios, en montajes mas complejos.
Hayturotiales conde encontraras la linea a seguir. Los que llevamos muchos años en esto (yo llevo mas de 60) hemos ido aprendiendo poco a poco.
Eso si que es importante. Empieza en digital. Los desvios manuales. La automatizacion ya vendra luego.
Para ampliar y ya que has empeazdo con Fleischmann mejor que sigas ahi. Mejor si balasto para poner el balasto luego, es mas real.
Hay tutoriales sobre ferromodelismo por ahi, encontraras hasta libros enteros, aunque sean antiguos te serviran igua. Busca y lee mucho.
Hoy tenemos al alcance Youtube. Mira observa y saca conceptos y tecnicas que te vayan a lo que quieras hacer.
Y pregunta, aqui siempre habra alguien que te ayudara.

Y
Alfons
---------------------------------------
Mi estación de La Pobla de Segur
---------------------------------------
WWW
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#4
   
Para que te hagas una idea. Todo este circuito está alimentado con solo dos cables en digital. 
Bienvenido desde Pamplona
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#5
Pues, como bien te indica los compis, dale al digital, yo tambié tengo la z21 start (la blanca, para entendernos) y es una gozada, simple, potente y protegida (contra cortociruitos), no necesitas hacer cantones ni nada, alimentas el circuito y a rodar.
Los cambios se manejan perfectamente desde los Dr4018 de Dijikeijs, puedes diseñar el trazado en la propia app de la z21 y asignar uno a uno los desvíos; para automatizarlos, bueno, eso es otro tema, puesto que debería de haber también detectores de consumo y ahí se complica (para mi) la cosa, amén de un gasto extra, ah! y tener que aislar los tramos.
Pero, resumiendo, como Ficus ha mostrado, dos cables.
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#6
muchisimas gracias a todos por toda la informacion!

Creo que al final me decidire por una caja de inicio de fleischmann y empezaremos poco a poco, a ver que va saliendo...

Prometo volver con mas dudas!
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#7
bueno, pues ya he empezado esta nueva aventura...
   
hoy prueba rapida, con un poco del material analogico que tenia en casa...

Mañana me pondre con el ruter, desbloquear la central y con suerte, empezar con la app del Z21 a trastear.

Despues, ver como conecto, y programo una DR4018 y gestiono/programo los cambios

por cierto, el cable que viene, es cortito, que cable, vamos, de que seccion, usais para alargar los que vienen?? que encima, son finiiiisimos.

saludos.
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#8
Una cosa importante. Las locomotoras digitales pueden ir en analogico. Las ANALÓGICAS SE QUEMAN EN DIGITAL. Hay que ponerles el deco.
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#9
(11-05-2022, 21:39)Ficusrex escribió: Una cosa importante. Las locomotoras digitales pueden ir en analogico. Las ANALÓGICAS SE QUEMAN EN DIGITAL. Hay que ponerles el deco.

Bueno, eso pasa si dejas la locomotora analógica en la via con señal digital, normalmente "zumban" como moscardones y es el momento de quitarlas, si las dejas unos segundos no pasa nada.

Yo empecé con el multimaus y luego me hice con una z21 blanca que en su día se liquidaron a buen precio. Ahora uso 2 tablets y un móvil reciclado todo, aprovechando cosas que no uso, lo que me permite manejar 5 locomotoras al mismo tiempo. Aunque para maniobras prefiero el multimaus, de modo que tengo 2 multimaus conectados a la z21 y así puedo manejar 2 locomotoras mas.

La principal limitación del multimaus es que no permite almacenar más de 99 locomotoras, si llegas a tener más es mejor la z21 porque en ese caso no hay límite. Y a la hora de programar es más incomodo, la z21 es mucho más fácil de usar.

El digital es más sencillo de lo que parece, lo complicado viene cuando quieres "afinar" una locomotora para que funcione como a ti te gusta. En eso influyen mucho los decodificadores y también los circuitos de las locomotoras.

Y por supuesto hay muchas locomotoras antiguas que no traen el zócalo para "pinchar" el decoder, en ese caso no hay más remedio que hacer bricolaje y soldar cables, pero no es tan complicado como puede parecer a primera vista.

En todo caso mucho ánimo y a preguntar que para eso está este foro.
Tanta paz te lleves como descanso dejes.
Responder
#10
Los cambios, simplemente es soldar la ampliación de los 3 cables, con la misma sección, del largo que necesites Sonrisa

Para programar?
1 - La conectas tanto para alimentación como pars señal a la salida de la z21.
2- En la app, vas a "puesto de enclavamiento" y añades un cambio, pinchas en él, y le pones la dirección (número) que quieras (por ejemplo, si le asignas el "1", el resto de las salidas irán seguidas, hasta el "8")
3 - Vete a "conducción", pinchas en el símbolo del cambio (arriba derecha), pulsa el botón central del DR4018 y a continuación pincha en el cambio que creaste, ya estará programada Sonrisa
Responder
#11
(12-05-2022, 15:33)jositoxtr escribió: Los cambios, simplemente es soldar la ampliación de los 3 cables, con la misma sección, del largo que necesites Sonrisa

Para programar?
1 - La conectas tanto para alimentación como pars señal a la salida de la z21.
2- En la app, vas a "puesto de enclavamiento" y añades un cambio, pinchas en él, y le pones la dirección (número) que quieras (por ejemplo, si le asignas el "1", el resto de las salidas irán seguidas, hasta el "8")
3 - Vete a "conducción", pinchas en el símbolo del cambio (arriba derecha), pulsa el botón central del DR4018 y a continuación pincha en el cambio que creaste, ya estará programada Sonrisa

Pues no lo consigo...

debo ser muy torpe o algo no esta bien...

La verdad, es que antes de leer esto, intente seguir el manual en castellano, ir a programming pom, loco=9999 cv-number=47 y cv-value= 1
boton rojo, boton de programar y boton rojo....

y me toma por el pito del sereno... no funciona, hace cosas muy raras...
el primer desvio que pongo, calbe negro a la C, y los marrones al 1 y 2 del out1...
programo en la aplicacion y nada... lo maximo que he conseguido, es que se quede el cambio como pillado,"zumbando" o algo asi, pero no cambia... y sin haber conectado nada en el out2, pongo el cambio 2, y hace lo mismo sobre el cambio que tengo en out1...

vamos, que muy raro, que parece como si el dr4018 no estuviese configurado para desvios, y me trata las salidas o numeritos de forma independiente en vez de por parejas...muy loco me tiene esto...

he intentado resetearla segun el manual... loco=9999 cv-number=8 y cv-value= 1 y tampoco parece que haga nada...

Alguna sugerencia/ayuda??
gracias
Responder
#12
Los cables de los desvíos no son de diferentes colores? (Rojo, negro y verde)
Yo, los tengo conectados así, rojo (1) negro © verde (2)
El esquema del DR4018 a la z21 está en la segunda foto


Archivos adjuntos Miniatura(s)
       
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#13
Si, marrón clarito, marrón clarito y negro, está todo bien conectado, y viendo vídeos, he conseguido ver cómo resetearlo, con 9999, cv Numbers 8 y cv valué 8.
Después he seguido los pasos que ponéis más arriba y FUNCIONA!!!! Se me cae la lagrimilla… jajajajaja
Ahora a intentar digitalizar la vieja loscomotora!!!

Muchísimas gracias a todos por la ayuda!!!

Vuelvo a amenazar… volveré!!!!
Responder
#14
Jejeje! siempre es emocionante cuando, después de trastear y de volverse uno medio loco, va y funciona! Te entiendo perfectamente, y m alegro de que al final, consiguieses configurarlo Sonrisa
Cualquier cosilla, por aquí andamos Sonrisa
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#15
buenos dias de nuevo!!

vuelvo con mas preguntas de la z21...

Es posible configurar de alguna forma, que una pareja de cambios, funcionen simultaneamente??
Por ejemplo, tengo estos 2 desvios en la direccion #1 y #2, seria posible hacer algun enlace logico o algo por el estilo para que al pulsar el cambio 1, actuase tambien el 2??
   

Cuando lo tenia en analogico, tenia ambos motores de desvio puestos en el mismo boton, no se si en digital pasa lo mismo y los tengo que poner en la misma salida del DR4018, o hay forma programable de hacer que funcionen "juntos"

no se si me he explicado bien o ha quedado confuso, quiero que con una orden, se muevan los 2 desvios para permitir la circulacion en su correspondiente via o que ambos se muevan para permitir el cambio de via...

Es esto posible de alguna forma??

Gracias!
Responder
#16
Sí, que se muevan los 2 solidarios...pues mira, ni lo había probado, supongo que si tiene buena tensión, por qué no? Pero no te lo puedo asegurar al 100% tendría que hacer la verificación.
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#17
Haiass buenas para que eso funcione como quieres conectarlos juntos al estar alimentados con corriente alterna funcionaran seguro haz la prueba 

Un Saludo.
Responder
#18
Si, el consumo de los motores Fleischmann es muy pequeño.
Igual que los tenías conectados en analógico, pues ahora igualito, pero al deco.
Saludos
Via Fleischman con balasto / IntelliboxII / y pronto...espero...WDP 2018 Premium
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